Наталья (natali_ya) wrote,
Наталья
natali_ya

Categories:

Делаете ли вы различия между совками и советскими людьми?

Дмитрий Быков на радио «ЭХО Москвы»:

— Делаете ли вы различия между совками и советскими людьми?

— Сам термин «совок» мне представляется довольно неадекватным и, в общем, оскорбительным.

Мне кажется, что «совок» вообще, само по себе, в 90-е годы обозначало совершено конкретного человека – человека с рудиментами советского воспитания, вот и все. Рудименты этого советского воспитания мне дороги, они мне кажутся прекрасными, важными. Я сам в известном смысле остаюсь таким рудиментом. И не думаю, что нужно любой ценой нужно выкорчевывать из себя и эти знания, и эту некоторую левизну, и эту зависимость от родины, не знаю. Может быть, надо, может быть, нет. В любом случае, для меня это вопрос болезненный, и я против презрения к советским людям.
Советские люди были лучше нынешних. Советское время было лучше нынешнего. И нам еще долго дорастать, если у нас вообще есть тенденция к росту и возвращению. Нам придется миновать период советской сложности на пути к чему-то. Нам придется вернуться к развилке, с которой мы пошли не туда. Конечно, 90-е годы – это был путь не туда. Конечно, Советский Союз был убит тем, что было хуже Советского Союза – энтропией, хищничеством, леностью, и так далее.

_____________________________________________________________

Я не могу ничего сказать по поводу выделенной мной фразы: «Советские люди были лучше нынешних. Советское время было лучше нынешнего», потому что в Советском Союзе жила, а когда он распался уже была в Израиле, так что сравнивать не могу.
Интересно мнение россиян.

И ещё один вопрос: даже если вы не используете слово «совок», всё равно не один раз его встречали в разных текстах, как вы понимаете это слово? А если используете, то какой смысл в него вкладываете?
Tags: размышлизмы
Subscribe
promo na_vstrechku 21:44, вчера 3
Buy for 40 tokens
Фото Нины Петровской и Валерия Брюсова Удивительно, что история сохранила нам фотопортрет Нины Ивановны Петровской. А ведь если бы не она, «Огненного ангела» могло и не быть. Потому что прототипом Ренаты в этом произведении Брюсова была именно она. Не всегда творчество поэтов в…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 80 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Bestklebestr

February 23 2019, 08:27:52 UTC 4 months ago

  • New comment
Я употребляю это слово не по отношению к людям, а называю так СССР. "После того, как я уехала из совка", "когда распался совок". А по отношению к людям я так понимаю, что имеются в виду те, которые и после кончины совка сохранили ментальность "советского человека". Слово презрительное, а само понятие вполне нейтральное. Все мы в какой-то степени совки: годы, прожитые при том строе, с белой ручки не смахнешь...
Для меня нет совка. Для меня все люди одинаковы, просто время разное и тут везде свои особенности.
Я иногда в сердцах, особенно на форумных спорах, могу брякнуть про совковую систему, совковое мышление или что-то вроде. Но вообще выступать против покойного СССР не хочется - это напоминает пинание ослом мертвого льва. И потом, надо добиться уровня жизни выше советского, и тогда уже можно что-то сравнивать. Хотя тогда это сравнение потеряет смысл.
Уровень жизни выше советского в России уже был. У многих появились автомобили, многие стали ездить отдыхать за границу (многие, а не единицы), многие отремонтировали квартиры, перебрались в другие города по своему желанию, или уехали в пригороды в свои дома. Сейчас как-то он понизился, но фраза надо добиться уровня жизни выше советского вызывает недоумение.

blaster2009

4 months ago

vogulec

4 months ago

Люди были такие же.
Ведь это были те же самые люди.
Люди не меняются.
Я в 88 году написал дурацкую песни, припев там был такой:

Я совок!
Меня держат в углу, не снимая узды,
Чтоб я не мог
выносить этот сор из избы...
;)
:))
Я его не использую, для меня это личное оскорбление (хотя и либеральной болезнью переболел). Советские люди это вообще лучшие люди, которые рождались на земле по личным качествам. А как людей портил и развращал рынок просто видел своими глазами - это было заметно буквально по годам. То есть здесь меня никто не переубедит. Да советские люди были лучшими людьми из людей и есть, кто советскими остался
Когда я оказалась на западе в 1977 г., меня поразило, насколько западные люди, особенно американцы, проще, чище, открытее хитренького советского человека, который слОва в простоте не скажет, и в словах других тоже всегда второй смысл подозревает. Может, мы в разных Советский Союзах жили?:))))

natali_ya

4 months ago

klebestr

4 months ago

beargrizly

4 months ago

klebestr

4 months ago

natali_ya

4 months ago

shad_tkhom

4 months ago

e0stre

4 months ago

Ещё Воланд говорил, что люди не меняются.)
Я употребляю это слово не по отношению к людям, а называю так СССР. "После того, как я уехала из совка", "когда распался совок". А по отношению к людям я так понимаю, что имеются в виду те, которые и после кончины совка сохранили ментальность "советского человека". Слово презрительное, а само понятие вполне нейтральное. Все мы в какой-то степени совки: годы, прожитые при том строе, с белой ручки не смахнешь...
Я тоже так это слово использую.

profi

4 months ago

klebestr

4 months ago

profi

4 months ago

klebestr

4 months ago

profi

4 months ago

klebestr

4 months ago

natali_ya

4 months ago

Совками, помню, мы в детстве в песочнице копались
Мне кажется, что люди всегда одинаковые - то есть всякие-разные. Да и времена, как говорила героиня старого фильма, в каком-то смысле "всегда одинаковые".
Слово "совок" я использую при садовых работах.
А в другом его смысле оно изначально было придумано как насмешливо-уничижительное, то есть заведомо содержит отрицательные коннотации. Другое дело, что говорящий и слышащий его могут по-разному оценивать степень этого негатива: захочет кто-то оскорбиться чуЙвствами - оскорбится, а кто-то нейтрально может отнестись.
Сама это слово не использую, не люблю оскорблений в любом виде. Но понимаю его как обозначение человека, упорно не желающего меняться со временем, а тупо и злобно держащегося за мёртвые лозунги. Причём это для него отнюдь не убеждения, а просто набор вербальных знаков, ассоциирующихся со временем, когда ему было жить хорошо.
Я тоже примерно так расшифровываю для себя это определение.
Остапа несло. (С)

Я уже давно перестал квалифицироать ДБ как беспринципную мерзОту. Он просто очень болтливый и не очень умный человек. Завтра он скажет что-нибудь другое. С той же увернностью и умным видом. Ну от он такой.
Мне тоже так кажется.

e0stre

4 months ago

profi

4 months ago

natali_ya

4 months ago

profi

4 months ago

natali_ya

4 months ago

profi

4 months ago

natali_ya

4 months ago

caballo_marino

4 months ago

profi

4 months ago

_a_s_

4 months ago

profi

4 months ago

_a_s_

4 months ago

profi

4 months ago

_a_s_

4 months ago

profi

4 months ago

_a_s_

4 months ago

Совок это человек с советской ментальностью.
А вот что такое советская ментальность это сложный вопрос. Что-то типа кто считает себя винтиком в государственной системе, предпочитает не высовываться, и разные подачки от госва считает великим благом. Вдобавок уверен, что все остальные люди на земле обязаны учиться так жить у его Родины.

Но по моему и впрямь советские люди были лучше современных россиян.
совок это лопатка
Неужели сам Быков сказал, что "Советское время было лучше нынешнего"?.
Я не употребляю слово "совок", считая его оскорбительным в целом.
И часть значения слова "совок" представляет вовсе не "советское воспитание", а ограниченность мировоззрения или поведение человека, застрявшего в прошлом, с шорами на глазах.
Мы, старшее поколение, все с советским воспитанием, но нужно адекватно воспринимать действительность, ее изменение и креативно встраиваться в то лучшее, что пришло с новым общественным строем. Разумеется, видеть и несовершенство мира, и с ним тоже бороться по мере сил.
Да, вот здесь: https://echo.msk.ru/programs/odin/2374917-echo/
Под заголовком:
"Д.Быков: При выборе между хаосом и диктатурой русская история показывает, что все-таки хаос менее травматичен"

galina_vr

4 months ago

Раньше-то все лучше было! И солнце было светлее, и трава была зеленее, и небо голубее! А уж люди-то какие чудесные были! Мама, помню, разбудит, обнимет, поцелует, с собой бутерброд в школу даст, бабушка с дедушкой души во мне не чаяли, делай, что хочешь! А теперь что? Работать надо, начальник недоволен, еду покупать надо и готовить, как-то на столе она сама не оказывается, и бутерброд, если сам не сделаешь, в портфеле не окажется! За квартиру плати, за все плати, тьфу, жуткая жизнь! Опять же болячки появились! Раньше заболел - в школу не пошел! А теперь болеешь, а на работу ходи, иначе нечем будет за свет платить...
"Онегин, я тогда моложе,
Я лучше, кажется, была..."

in_es

4 months ago

Совок - страдающий по СССР.
Я посмотрел бы, где оказался бы Дмитрий Быков при Брежневе за нынешние свои стихи, за участие в митингах и прочем. Что сделали с тем же Иосифом Бродским, Александром Галичем, как измывались над Шукшиным, не давали сниматься Высоцкому - и ни одной книги стихов при жизни не издано в СССР!, изгнали Любимова...
"Совок - страдающий по СССР".

Пожалуй, соглашусь с этим определением.

klebestr

4 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →