Наталья (natali_ya) wrote,
Наталья
natali_ya

Categories:

Делаете ли вы различия между совками и советскими людьми?

Дмитрий Быков на радио «ЭХО Москвы»:

— Делаете ли вы различия между совками и советскими людьми?

— Сам термин «совок» мне представляется довольно неадекватным и, в общем, оскорбительным.

Мне кажется, что «совок» вообще, само по себе, в 90-е годы обозначало совершено конкретного человека – человека с рудиментами советского воспитания, вот и все. Рудименты этого советского воспитания мне дороги, они мне кажутся прекрасными, важными. Я сам в известном смысле остаюсь таким рудиментом. И не думаю, что нужно любой ценой нужно выкорчевывать из себя и эти знания, и эту некоторую левизну, и эту зависимость от родины, не знаю. Может быть, надо, может быть, нет. В любом случае, для меня это вопрос болезненный, и я против презрения к советским людям.
Советские люди были лучше нынешних. Советское время было лучше нынешнего. И нам еще долго дорастать, если у нас вообще есть тенденция к росту и возвращению. Нам придется миновать период советской сложности на пути к чему-то. Нам придется вернуться к развилке, с которой мы пошли не туда. Конечно, 90-е годы – это был путь не туда. Конечно, Советский Союз был убит тем, что было хуже Советского Союза – энтропией, хищничеством, леностью, и так далее.

_____________________________________________________________

Я не могу ничего сказать по поводу выделенной мной фразы: «Советские люди были лучше нынешних. Советское время было лучше нынешнего», потому что в Советском Союзе жила, а когда он распался уже была в Израиле, так что сравнивать не могу.
Интересно мнение россиян.

И ещё один вопрос: даже если вы не используете слово «совок», всё равно не один раз его встречали в разных текстах, как вы понимаете это слово? А если используете, то какой смысл в него вкладываете?
Tags: размышлизмы
Subscribe
Buy for 40 tokens
Похоже, правда ? - вот, и нет... Мизансцена чем-то похожа.. балкончик , увитый зеленью... Но на самом деле это Филипп II Август, король Франции, актер в роли Филиппа Августа. А что это за актер, если вы еще не догадались, вы поймете просмотрев эту запись до конца) На самом деле…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 80 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Bestklebestr

February 23 2019, 08:27:52 UTC 7 months ago

  • New comment
Я употребляю это слово не по отношению к людям, а называю так СССР. "После того, как я уехала из совка", "когда распался совок". А по отношению к людям я так понимаю, что имеются в виду те, которые и после кончины совка сохранили ментальность "советского человека". Слово презрительное, а само понятие вполне нейтральное. Все мы в какой-то степени совки: годы, прожитые при том строе, с белой ручки не смахнешь...
Продолжаю разочаровываться в ДБ...
Говоря коротко "совок" это выведенный советской властью тип. Злобный и завистливый иждивенец с непомерными амбициями.
А Быкова не уважаю.
Отличное определение.
Кстати, ну вот каким словом адекватно назвать всех этих существ?
Когда-то слово "совок" применяли к многим предметам и явлениям в СССР, потом появился новый смысл: личность очень распространенного в те времена типа - завистливый бездельник, которому все чего-то должны. Порождение нелепой советской системы распределения.
И да, обозвать так человека, который всего-то ностальгирует о молодости и поэтому тепло вспоминает те времена, - оскорбление. Пользуюсь этим словом с осторожностью, очень ограниченно.
Люди стали хуже? Скорее нет. Больше свободы, меньше страха. Страна стала хуже? Нет. Она стала лучше хотя бы тем, что из неё можно легко уехать.
"личность очень распространенного в те времена типа - завистливый бездельник, которому все чего-то должны. Порождение нелепой советской системы распределения"

Точное определение.

babushka_doll

7 months ago

Это как делать различие между мужчинами и женщинами. Дискриминация выходит.
Я спокойно и не без некоторой теплоты отношусь к тому СССР в котором я жил. Потому что детство, молодость, первая любовь и т.д. И песни таки были хорошие.
К чему я отношусь резко отрицательно, так это к совкодрочерству. К той лживой пропаганде о прекрасном социализме которую пытаются вдолбить молодежи. К мифам о «прекрасных добрых бескорыстных советских людях». У меня память ещё не отшибло, я помню каким было мое поколение. (Мне 51 сейчас). В любом поколении есть разные люди, но в целом мои ровесники были инфантильными и ужасно жестокими. Стоило ступить шаг в сторону от городской цивилизованной жизни, в армию ту же, и это становилось очевидным даже для таких оптимистичных дурачков как я. Может быть, даже те кто вырос в проблемные 90-е не были так жестоки, тщеславны и корыстолюбивы. Сейчас публикуют очерки о преступных группировках 90-х которые творили такое что шерсть на загривке встаёт от одного описания. Что характерно, состояли эти группировки не из профессиональных уголовников, а из обычных вполне социализированных советских людей: студентов, офицеров, учителей, барменов и продавцов.
Термин "советские люди" у меня вызывает главную ассоциацию: "запуганные люди - сутулая спина - глаза в землю".

А вот термин "совок" в моем понимании - это "делай как я, ибо только я всегда прав!" Это даже не значит рудимент/уважение/пиетет старины. Такие люди могут прекрасно пользоваться, например, скайпом ибо так удобнее морочить голову сыну и невестке и покупать себе каждый раз (или как минимум раз в год) новейшую версию таблета и мобильника, но при этом критиковать использование посудомоечной машины: "Ну мы же ее не используем - зачем она вообще нужна?!"
Это критика в использовании даже ванночек для младенцев, ибо "ну мы же купали в общей ванной, просто с пеленкой! Почему вы не уважаете наш опыт?!"
Это требование немедленно учить ребёнка писать по русским прописям, и не важно, что ребенок проживает совсем в другой стране и учиться на другом языке. А также критика по вопросу "почему не отдали ребёнка в русскую школу?!", которая находится у черта на куличках.
Презрительное прозвище СССР, распространённое в основном среди тех, кто его не застал, либо застал в состоянии агонии конца восьмидесятых, и судит о нём в основном по материалам "либерально" прессы.
"Я не могу ничего сказать по поводу выделенной мной фразы: «Советские люди были лучше нынешних. Советское время было лучше нынешнего», потому что в Советском Союзе жила, а когда он распался уже была в Израиле, так что сравнивать не могу."
В тему так сказать. В середине восьмидесятых, в какой-то телепрограмме собравшиеся говорили о искусстве и его деятелях. Разговор зашёл о ком-то из их общих знакомых, уехавших в Израиль. Мол, ездил, видились, пообщались... В процессе прозвучал пересказ его слов: "Да, живо в целом неплохо, но через какое-то время понимаешь, что своя машина и тридцать сортов колбасы в магазине - это не самое главное в жизни...". На мой юный мозг это произвело тогда неизгладимое впечатление. Как! Чего ему может не хватать? Своя машина! Непредставимые 30 сортов колбасы! А вот сейчас понимаю, что не в колбасе счастье. И колбасы не 30 сортов а 300 (да кому она сейчас вообще нужна), и машина перестала быть роскошью а просто удобное средство передвижения, вот только все мы куда-то не туда переехали, и есди бы знали об этом заранее, то и бог бы с ним, с этим колбасным изобилием...
Позор колбасным мигрантам! За джинсы Ррродину пррродали!
Совки - это советские люди, которые после распада СССР, после рухнувшего железного занавеса продолжают считать, что СССР был замечательным государством. Да, это оскорбление, ну и что? Люди, которые не желали замечать, как живет изрядная часть населения вполне заслуживают, чтобы их не слишком уважали.
О Быкове размышлять мне уже совсем не хочется. Или он мерзавец, или дурак, или намеренно занимается эпатажем - мне до лампочки.
Хотя очередные его перлы немного развлекают, но всерьез его не воспринимаю.
"Совки - это советские люди, которые после распада СССР, после рухнувшего железного занавеса продолжают считать, что СССР был замечательным государством".

+1
Написано было мною в 2006г.:Для меня " совки"- это люди, порождённые советской системой, её замкнутостью, и как следствие, адекватно не воспринимающие реальность, в какой находятся, сохраняющие в оценке этой реальности те или иные установки, усвоенные в СССР и конкретной обстановке не соответствующие. Они делятся на 2 категории: приверженцы коммунистической системы ( с ними всё ясно) и те, кто сохраняет эти установки по энерции и ещё не освободился от них, т.е. мы с вами. И совковость приходится выдавливать из себя по капле, как раба. Примеров, весьма иногда парадоксальных, - тьма. Считаем, что если государство обвиняет человека, то тот в любом случае не виноват. Не верим прессе, но верим всяким объявлениям в ней , сулящим обогащению на халяву. В обоих случаях не даём себе труда вникнуть в суть дела и провести самостоятельный анализ. Пенсионеры, искренне возмущённые тем, что с ними разговаривают на иврите, а не по-русски. А кого из репатриантов не приводили в шок, мягко говоря, расхождения в Израиле по религиозному или этническому принципу, Как , оказывается, нас не все любят! Это в нашем-то государстве! Евреи, дискриминируемые в других странах и столько выстрадавшие, могут друг друга не любить и (о ужас!) даже обманывать! И т.д.,т.п.
Делаем открытие для себя, что демократия - не всегда хорошо, но приходится согласиться с Черчиллем в том, что лучше пока не придумали.
По моему, очень хорошо написано.

duchelub

7 months ago

elenia_gor

7 months ago

beargrizly

February 23 2019, 22:09:25 UTC 7 months ago Edited:  February 23 2019, 22:09:47 UTC

Слово использую, конечно. Когда сосед у меня в гостях выпьет лишнего и начнёт мне назойливо излагать причины по которым Сталина можно назвать хорошим правителем, RT правдивым новостным каналом, а «Шинник» (Бобруйск) - лучшей футбольного командой мира я говорю ему: - Так, сейчас ты заберёшь свой совок и своё ведерко и пойдёшь играть в свою песочницу. А в мою песочницу больше не приходи.
По поводу "были лучше нынешних" категорически не согласна. Хотя Быкова люблю и уважаю. Он вырос в другой среде. Если бы он жил в провинции, в какой-нибудь рабочей барачной окраине, он бы так не думал. Хотя я не была в России с 90-х годов ни разу, но общий уровень насилия, хамства, грубости, отражаемый интернетом, все же снижается полегоньку. Но он, вероятно, имеет в виду другие качества. Совок я употребляю в отношении типичных явлений в СССР, вызывающих у меня отвращение и отрицание. Или апологетов самых ненавистных явлений из той эпохи. Обычно они сами там не жили.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →