Наталья (natali_ya) wrote,
Наталья
natali_ya

Categories:

По-моему, мы бросаемся в крайности

Как правило, я не вступаю в споры в чужих журналах или в чужих постах на ФБ, но тут не удержалась.

Denis Dragunsky:

КРАХ КАТЕГОРИЙ.
Человек пишет, что его на улице сильно толкнули, вырвали у него сумку и убежали... кто это сделал?
А вот не пойми кто. Упоминать этничность или "цвет кожи и волос" - это сразу фи, расизм. Социальность - сказать, что "какие-то быдланы-гопники" - тоже фи, социал-дарвинизм. Акцент, указывающий на место жительства, без привязки к этносу - тоже не годится: получается "региональный шовинизм". А если нападение осуществили женщины, или мужчины с гей-внешностью - вообще страшное дело. И даже если это молодежь серьгами в ушах, татушками и крашеными волосами - говорить об этом тоже опасно: своего рода эйджизм.
Но если серьезно - то это серьезно. Потихоньку стали неприличными безоценочые упоминания расы или этноса, социального положения (низкого), внешности (некрасивой), фигуры (неспортивной), инвалидности, гендера, особенностей интеллекта и т.п.


Я:
А зачем непременно нужно уточнять цвет кожи вырвавшего сумку или тот факт, что у него серёжка в ухе?
Если обращаешься в полицию, то, конечно, нужно дать точное описание, может быть, ещё и свидетели есть, дополнят, а вдруг уже в полиции подобная личность на подозрении и можно будет его найти и сумку вернуть. А просто так, зачем? Какая от этого польза?

Denis Dragunsky:
— А как я опишу своим домашним происшедшее со мной? как я рассказу об этом в письме? Или, к примеру, на просторах ФБ?

Я:
— Не думаю, что кто-то отслеживает, как вы своим домашним опишете то или иное происшествие. Я, например, не всё, что говорю близким людям, скажу и посторонним. А в ФБ, да, вам будет польза. Если вы напишете, что сумку вырвал кто-то серьгами в ушах, татушками и крашеными волосами, ваши комментаторы затеют яростный спор. Одни будут говорить, что подозрительно относятся к людям с такой внешностью, все они способны на любую гадость, другие начнут возражать: не судите по внешности, вот у меня брат серёжку в ухе носит и волосы на днях покрасил, а он примерный студент, отличник. И у вас будет много просмотров, много комментариев, в результате подскочит рейтинг 🙂

Martina Doe:
— Наталья Дубровская многочисленные эксперименты доказали, что первое, на что все люди обращают внимание, когда незнакомец входит в помещение - это цвет кожи.

Denis Dragunsky:
— а также рост и вес. Лицо - красив или не особо. Потом - одежда, в смысле социальном.
А по уму - провожают, как известно.

Я:
— Конечно, обращаем внимание, но это для себя, не все свои впечатления непременно нужно описывать и высказывать. Например, на встрече с вами при обсуждении какой-то вашей книги вы тоже видите разных людей, но вы же не станете писать у себя в ФБ: одна толстая женщина, весьма безвкусно одетая задала мне очень интересный вопрос. А ещё там был даже один негр!
А ведь вы на всё это обратите внимание, разве нет?
То есть, я говорю о том, что есть ситуации, когда подобные описания важны, а есть такие, которые вовсе не требуют описывать внешность или социальную принадлежность человека.
"Не всё стриги, что растёт" Козьма Прутков.

Анна Вячеславовна Сокольская:
— А почему? вот представьте, мне захочется написать: не судите по внешности - на одной встрече женщина, сначала показавшаяся мне неумной, толстой и безвкусно одетой, задавала очень интересные и тонкие вопросы...

Я:
— Вы полагаете, это непременно нужно? Не думаете, что этой женщине всё равно будет неприятно даже после того, как вы отметите её ум?
Нет, если это художественное произведение, то автор, конечно, должен давать описание внешности персонажа, но когда речь идёт о живом человеке, зачем? Я считаю, что когда мы говорим с реальными людьми и о реальных людях, то надо всё же немного задумываться, как звучат для этого реального человека ваши слова и вовсе не обязательно из обижать.

Ася Аксенова:
Наталья Дубровская Сам факт цензуры уже отвратителен и менее всего толерантен. Почему человеку нужно запрещать описания? Написать - "толстая, уродливая и безвкусная" - обвинят в фэтхейстерстве и лукизме (слова-то какие мерзкие), написать - "изящная, красивая и стильная" - обвинят в харрасменте. Ну нельзя же так!

Я:
— Ну, не знаю. Если кто-то скажет про меня "толстая, уродливая и безвкусная", мне будет неприятно и я отвечу ему: "ты хам". А если скажут "ты изящная, красивая и стильная", то скажу: "спасибо за комплимент" 🙂
При чём тут цензура, что обычную вежливость и любезность надо уже выбросить на помойку?

____________________________________________

По-моему, в борьбе с политкорректностью мы впали в другую крайность и начинаем оправдывать обычное хамство и полное нежелание считаться с чувствами других людей.
Tags: размышлизмы
Subscribe
promo natali_ya 19:00, yesterday 3
Buy for 30 tokens
Что такое перевёртыш: В загаданных стихотворных отрывках слова или обороты речи заменяются либо на противоположные по значению, либо на слова того же смыслового ряда. Порядок слов может не сохраняться. Обязательное условие: сохраняется размер оригинала. Забрал чужой пиджак с сиденья кресла…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 90 comments

Bestmaiorova

July 19 2019, 16:15:26 UTC 10 months ago

  • New comment
Невольно вспомнилось из классики:
Подхожу. Ни единого ветерка. Стропила не шелохнутся. Спрашиваю:
-- Как выполняются задания?
Некрасивое лицо строителя, инженера Треухова оживляется...
Он пожимает мне руку. Он говорит:
-- Семьдесят процентов задания уже выполнено.
Статья кончалась так:
-- Он жмет мне на прощанье руку... Позади меня гудят стропила. Рабочие снуют там и сям. Кто может забыть этих кипений рабочей стройки, этой неказистой фигуры нашего строителя?

МАХОВИК.

Спасало Треухова только то. что на чтение газеты времени нe было и иногда удавалось пропустить сочинения т. Маховика.
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Лытдыбр, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Да

lj_frank_bot

10 months ago

это цвет кожи

Ой ли?!
Ну, это индивидуально:)
Невольно вспомнилось из классики:
Подхожу. Ни единого ветерка. Стропила не шелохнутся. Спрашиваю:
-- Как выполняются задания?
Некрасивое лицо строителя, инженера Треухова оживляется...
Он пожимает мне руку. Он говорит:
-- Семьдесят процентов задания уже выполнено.
Статья кончалась так:
-- Он жмет мне на прощанье руку... Позади меня гудят стропила. Рабочие снуют там и сям. Кто может забыть этих кипений рабочей стройки, этой неказистой фигуры нашего строителя?

МАХОВИК.

Спасало Треухова только то. что на чтение газеты времени нe было и иногда удавалось пропустить сочинения т. Маховика.
А зачем тогда вообще рассказывать о каких-то происшествиях если не говорить кто чего совершил?
Если, например, вас (не дай Бог) ограбит молодой невзрачный араб, то как вы опишите грабителя?
Если буду описывать грабителя полицейским, то не только это скажу, но и всё другое, что успею заметить, например, как он был одет, я же хочу, чтобы его поймали. А если у себя в ЖЖ буду описывать, то могу и упомянуть, что это был "молодой невзрачный араб" , а могу и не упоминать. По-моему, это непринципиально. Что значит "Зачем тогда вообще рассказывать о каких-то происшествиях если не говорить кто чего совершил?" Ну, наверное, просто для того, чтобы о своей неприятности рассказать друзьям, чтобы они мне посочувствовали.
"одна толстая женщина, весьма безвкусно одетая задала мне очень интересный вопрос" :))))))))))))))))) Класс!! Рассказ целый в одной фразе.
:))

in_es

10 months ago

frau_kam

10 months ago

in_es

10 months ago

e0stre

10 months ago

frau_kam

10 months ago

Никто и никогда не упоминал бы, например, этнические особенности преступников, если бы, чисто статистически, в некоторых этнических группах их не было бы аномально много.

Нормальные здравомыслящие люди признают факты и действуют в соответствие с реальностью. Например: оптимизировать иммиграционную политику, ужесточить наказания для тех или иных групп, более склонных к криминальной деятельности, чем остальные, и т. д... Но попробуйте объяснить это правящим в Европе левакам, и они тут же заклеймят вас фашистом.
Ужесточить наказание для тех или иных групп более склонных... ?!!!
Да, в гитлеровской Германии так и поступали. А в нормальных странах перед законом все равны независимо от национальности и расы.

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

l_ionella

10 months ago

flammberg

10 months ago

natali_ya

10 months ago

flammberg

10 months ago

natali_ya

10 months ago

flammberg

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

natali_ya

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

flammberg

10 months ago

natali_ya

10 months ago

flammberg

10 months ago

natali_ya

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

flammberg

10 months ago

natali_ya

10 months ago

flammberg

10 months ago

flammberg

10 months ago

beargrizly

10 months ago

flammberg

10 months ago

Политкорректность приняла сейчас какие-то извращенные черты. Цветному человеку сейчас нельзя сделать замечание, тут же поднимается ор и обвинегие в расизме.
"При чём тут цензура, что обычную вежливость и любезность надо уже выбросить на помойку?"

Это даже не вежливость, это просто порядочность.
Да, согласна.
По моему вы совершенно правы.
Не знаю как это в Израиле и Европе, но в США я не вижу никакой цензуры. А вижу отдельных людей которые жалуются на цензуру, отсутствие свободы слова. Каковую свободу они понимают как право хамить другим и проповедовать самый беззастенчивый расизм всех возможных разновидностей.
Политкорректность приняла болезненные и извращенные формы
Господин нефашист испугался и анально огородился от меня. :)) Да и черт с ним.

Приношу извинения хозяйке журнала. Иногда вижу что дискутировать не стоит, но не могу удержаться. Уж очень мерзкие вещи пишут порой комментаторы.
Если честно, то я уже была готова вмешаться и попросить вас обоих прекратить перепалку, ведь понятно, что ни к чему хорошему это не может привести.
Надеюсь, что больше ваш диалог не будет продолжаться.

beargrizly

10 months ago

natali_ya

10 months ago

Я с вами согласна.
В сми и прочих интернетах имеет смысл указывать специфические отличия, если они прямо связаны с проишествием/преступлением.
Например, толстая женщина смогла втиснуться в лифт, но не смогла выйти. Или негры избили альбиноса, потому что приняли его за европейца. Исламские террористы заявили, что сделали это во славу аллаха. А если человек просто украл миллион - какая разница, кто это был?
"В сми и прочих интернетах имеет смысл указывать специфические отличия, если они прямо связаны с проишествием/преступлением".

Вот и я об этом.
Для полиции есть специальная схема описания преступника: рост, вес, цвет кожи, глаз. Ты и не знаешь ее, так органы знают назубок, так и спрашивать будут. А для художественного произведения пиши как в голову придет. На то она и художественная. А ФБ, видимо, зависит от автора, как он воспринимает себя там - как писателя или повествователя событий просто. Драгунский, видимо, всегда писатель, поэтому такие ограничения его огорчают. Так пусть бы себе писал, как хочет, люди ему доложат, нравится или нет )))
Видимо, так и есть:)
согласна с Вами
хамство, увы, становится нормой